Jump to content


Photo

Despre Direct Injection.


  • Please log in to reply
27 replies to this topic

#1 goe 75

goe 75

    Pasionat

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 2,547 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: GSXR1000 K6,K7
  • Numar: B510XXX,B22GOE.
  • Club: nope

Posted 02 September 2018 - 02:59 AM

Am gasit acest video ,care mi s-a parut foarte bine realizat si informativ ...

 



#2 john17

john17

    Avansat pan' la genunchiul broastei

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,413 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: cu diapazoane
  • Numar: ioc cu y

Posted 02 September 2018 - 06:06 AM

M-am uitat pe mute si pe sarite (numai eu sunt treaz la ora asta).
In practica m-am confruntat cu urmatoarea problema (pe langa pompele care se strica, cauza fiind in principal ungerea precara asigurata de benzina): sistemul permite functionarea in anumite regimuri cu un amestec "stratificat", mai bogat in zona bujiei si mai sarac la marginile camerei de ardere. Ei bine, bujia aprinde "miezul", dar amestecul acela sarac nu arde complet (mai ales cu benzina din Ro, se pare ca altele sunt mai bine digerate). Din cauza asta lambda sesizeaza mult O (amestec nears) si saraceste si mai mult amestecul, bineinteles ca fenomenul se amplifica si, la un moment dat, se aprinde "porcusorul cu elice" si ecu intra in safe mode, cu amestec omogen. Pentru brandul la care am lucrat, la momentul respectiv, nu am avut nici o solutie de rezolvare completa a inconvenientului. Posibil intre timp sa se fi modificat caracteristicile combustibililor (problema e viteza de propagare a frontului de flacara), sa mai fi evoluat sistemele de injectie, desi aud ca sunt totusi probleme la motoarele echipate cu inj directa.
Acu' sariti-mi in cap! :P

Edited by john17, 02 September 2018 - 06:07 AM.


#3 goe 75

goe 75

    Pasionat

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 2,547 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: GSXR1000 K6,K7
  • Numar: B510XXX,B22GOE.
  • Club: nope

Posted 02 September 2018 - 11:33 AM

Nu cred ca ajungeam sa fiu interesat de subiectul asta daca nu aveam o Mazda pe lista de cumparaturi, in cautarile de la inceputul anului. Se pare ca au tone de unitati pe piata care au cedat dupa km putini ,datorita carbonului colectat pe supape. Este o chestie care o sa afecteze multa lume(care nu cunoaste problemele specifice) in momentul in care se ieftinesc destul sa fie la preturi super accesibile ,ca masini sh .

#4 john17

john17

    Avansat pan' la genunchiul broastei

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,413 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: cu diapazoane
  • Numar: ioc cu y

Posted 02 September 2018 - 11:46 AM

Mda, probabil ca se aduna mai mult nefiind "spalat" deloc de benzina. Dar inclin sa cred ca mai sunt si alte cauze, poate nefiltrarea suficienta a gazelor de carter reintroduse in admisie. Ca de la aer nu are cum sa se faca depunere de C, iar blow back nu cred ca are in asa hal. De studiat.
» Post actualizat in 02 Sep 2018 10:02
Sau poate absoarbe ulei pe langa ghiduri, pe la simeringurile supapelor.

#5 Falkenberg

Falkenberg

    Cetățean Străin

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 3,930 posts
  • Gender:Male
  • Location:Cahul
  • Interests:Alexandra Velniciuc, Mihaela Calin, Woolly Mammoth, ministry of funny walks.
  • Moto: GPz900r, 425 Sport, V75 PA NT
  • Club: Rakets iemsi

Posted 02 September 2018 - 05:02 PM

Parca VAG a facut ceva impotriva carbon build up pe valve la benzinare de dupa un an anume (2013?). Cred ca au adaugat si injector sau injectoare clasice in admisie pe langa cele directe.

De altfel, al nostru 2.0tsi din 2010 are un strat consistent in admisie la 85k km. Nici nu ajute consumul de ulei si separatorul de ulei cu performante sub cele necesare.


Regain your balance


#6 goe 75

goe 75

    Pasionat

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 2,547 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: GSXR1000 K6,K7
  • Numar: B510XXX,B22GOE.
  • Club: nope

Posted 02 September 2018 - 05:15 PM

Am pus acel clip tocmai ca este foarte bine documentat si acopera cam tot ce se stia pana la momentul respectiv ...inclusiv ce a ratat john urmarind fara sonor .Cam nasol sa comentezi un video pe care nu l-ai vazut pana la capat.Spun baietii acolo ca pana la momentul respectiv doar Toyota si Ford(parca) aveau in productie modele combinand DI cu Port Injection (traditionala) .
Tot tipul respectiv a facut review foarte detaliat si pentru GTI si pentru Golf R ,modele 2015-2017 ,la care spune ca problema carbonului persista ...deci nu vad ca VW sa fi rezolvat problema in 2013.
» Post actualizat in 02 Sep 2018 15:20
Aaa ...si mai au un clip cu raspunsuri la intrebari ale suporterilor de pe paytron(sau ceva de genul asta) ,care este un deliciu de servit celor care inca nu s-au prins de cat de praf sunt masinile americane si inca le mai au la inima.

#7 Falkenberg

Falkenberg

    Cetățean Străin

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 3,930 posts
  • Gender:Male
  • Location:Cahul
  • Interests:Alexandra Velniciuc, Mihaela Calin, Woolly Mammoth, ministry of funny walks.
  • Moto: GPz900r, 425 Sport, V75 PA NT
  • Club: Rakets iemsi

Posted 02 September 2018 - 06:59 PM

Nu am urmarit filmul, am comentat din pozitia victima marcii :)

Informatia adus de la propria masina plus multe forum-uri.

EA888 Gen 3 ar fi motorasul cu injectie duala, introdus pe masiniile VAG in toamna 2013 (2014 model). Acum o sa ma uit si la film, promit.


» Post actualizat in 02 Sep 2018 17:37

Asa.

 

Catch-can - din pacate Vw din dotare (si presupun toate motorizariile tsi gen 1 si 2) are turbo si implicit 2 cai pe care recircula gaze din carte inapoi in admisie. Prima calea este din pcv catre admisie unde e colectorul inainte de cilindri, pe acolo trec gazele cand nu are boost. Calea a doua duce undeva in admisie inainte de turbo, unde e oarecum presiune atmosferica mereu.

Totusi se spune ca un catch-can pe partea cu boost ar rezolva mult din problema. Pe de alte parte, sunt firme care produc catch can plus inlocuire de pcv pentru motoarele astea care renunt la calea scurta catre admisie, aparent functioneaza dar, renuntand la separatorul de ulei vw, catch can o sa se umple rapid.

Mai sunt si unii care spun ca sunt foarte fericit de cand au pastrat pvc cu recuperator vw dar au lasat sa ventileaza furtunele acele 2 in atmosfera.

 

Noack evaporation loss - interesant, nu stiam, pana acum s-a bagat ulei doar la reprezentanta, o sa caut daca existe alternative mai bune.

 

Intrebare, la diesel exista DI de mult. Plus sisteme de recirculare gazelor EGR. Si turbo mult mai raspandit. Acolo nu sunt probleme la fel de grave?


Regain your balance


#8 john17

john17

    Avansat pan' la genunchiul broastei

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,413 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: cu diapazoane
  • Numar: ioc cu y

Posted 02 September 2018 - 08:22 PM

Mda, am vizionat clipul cu sunet si nu mi s-a parut asa wow. Ce ziceai ca am ratat, volatilitatea uleiului? Hmm, cred ca eliminarea lui din gazele de carter e mai importanta, ca si etansarea cozilor supapelor. My 0.02$ opinion.
Intervalele lungi de service "ajuta" si ele procesul, uleiul are tot felul de aditivi, inclusiv detergenti, care se epuizeaza. Iar daca il folosesti 30k in motor nu mai curata nimic, e doar o pacura care isi lasa zoaiele pe toate piesele la care ajunge. Ma intreb in ce masura se curata depunerile alea cu instalatiile minune care au rasarit de cativa ani (parca erau unii cu carbon cleaner or smth).
Ref la diesel: injectia la m.a.c., directa sau nu, nu se face niciodara inaintea supapelor! La DI se injecteaza direct in camera de ardere, la batranele cu injectie indirecta intr-o antecamera. Iar datorita temperaturilor mai mici din camera de ardere, implicit supapele sunt mai reci si nu se formeaza calamina. In schimb gasesti in galerii un namol de toata frumusetea!

Edited by john17, 02 September 2018 - 08:24 PM.


#9 Falkenberg

Falkenberg

    Cetățean Străin

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 3,930 posts
  • Gender:Male
  • Location:Cahul
  • Interests:Alexandra Velniciuc, Mihaela Calin, Woolly Mammoth, ministry of funny walks.
  • Moto: GPz900r, 425 Sport, V75 PA NT
  • Club: Rakets iemsi

Posted 02 September 2018 - 08:59 PM

A, da :)

Regain your balance


#10 ettore

ettore

    Incepator

  • Membru
  • Pip
  • 258 posts
  • Gender:Male
  • Location:IN / Bucuresti
  • Interests:Attending Pensioners Club
  • Moto: ReRe
  • Numar: B-XXX
  • Club: Flacara

Posted 03 September 2018 - 08:13 AM

Lumea zice ca supapele sunt mai fierbinti, motiv pentru care aduna mai usor depuneri + depunerile nu mai sunt "spalate / dizovate" de benzina.

La VAG injectoarele din galeria de adimisie nu lucreaza tot timpul ci doar in anumite regimuri (parca cele de putere / cuplu).

 

Metode exista:

 



#11 Falkenberg

Falkenberg

    Cetățean Străin

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 3,930 posts
  • Gender:Male
  • Location:Cahul
  • Interests:Alexandra Velniciuc, Mihaela Calin, Woolly Mammoth, ministry of funny walks.
  • Moto: GPz900r, 425 Sport, V75 PA NT
  • Club: Rakets iemsi

Posted 03 September 2018 - 09:32 AM

Poate gasesc niste vecini ca sa scuipa seminte in admisie.


Regain your balance


#12 john17

john17

    Avansat pan' la genunchiul broastei

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,413 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: cu diapazoane
  • Numar: ioc cu y

Posted 03 September 2018 - 11:41 AM

Sunt mai fierbinti la DI pt ca vaporizarea benzinei e un proces care absoarbe nițică (,) căldură si, cum nu mai are loc in "poarta" supapelor, e firesc sa fie asa. Dar depuneri se formeaza si la inj indirecta, sunt curios cat de mult difera cantitatea lor strict in functie de tipul injectiei. Diferenta cred ca o face doar faptul ca nu se mai spala cu benzina supapele si nu temperatura. Iarasi interesant ar fi de vazut daca mai apar depuneri in cazul in care se elimina recircularea gazelor de carter.

#13 einstein1984

einstein1984

    pragmatic

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,218 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: Piaggio Beverly 300ie
  • Numar: nu le numar, de ce?
  • Club: offtopic racers

Posted 03 September 2018 - 11:48 AM

la diesel supapele sunt mai reci....


Orice prost "stie". Nu toti inteleg totusi de ce!


#14 john17

john17

    Avansat pan' la genunchiul broastei

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,413 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: cu diapazoane
  • Numar: ioc cu y

Posted 03 September 2018 - 11:56 AM

La diesel am scris mai inainte ca totul e mai rece :P Era vb de DI vs "IDI", benzina, m.a.s., Otto etc.

Edited by john17, 03 September 2018 - 11:56 AM.


#15 ettore

ettore

    Incepator

  • Membru
  • Pip
  • 258 posts
  • Gender:Male
  • Location:IN / Bucuresti
  • Interests:Attending Pensioners Club
  • Moto: ReRe
  • Numar: B-XXX
  • Club: Flacara

Posted 03 September 2018 - 01:14 PM

..... Iarasi interesant ar fi de vazut daca mai apar depuneri in cazul in care se elimina recircularea gazelor de carter.

:peace:  asa umbla vorba..



#16 Geo_ZGA

Geo_ZGA

    etern incepator

  • Super Membru
  • PipPipPipPip
  • 5,854 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: Viroguta de-un sfert, Vacadero de-o mie
  • Numar: da
  • Club: Totenkopf Division

Posted 03 September 2018 - 03:09 PM

Ma bag si eu ca sunt in oala asta... Pininul are motorizare GDI, deci injectie directa.

Admisia este MUCI, la ~118.000 km, banuiesc ca nu a desfacut-o nimeni pana acum sa o curete. Am curatat doar clapeta initial, mai departe nu m-am bagat pana acum. Asta nu ar fi o mare problema, o sa ma ocup de ea... dar cum fac cu supapele de admisie? Ca m-as apuca sa le inchid pe rand si sa le curat cu zemuri cat de cat... dar daca nu etanseaza perfect, bag jeg in cilindrii.

Si cu ocazia asta as anula si EGR-ul... iar la final un catch can, doar sa vad unde naiba il mufez.

Cica ar avea un randament mai bun DI, dar are marele dezavantaj ca nu mai spala admisia.

Attached Thumbnails

  • 35892318_1742552689113758_4654371628208095232_n.jpg.e50cef5fa09fd7b357572963718bd57d.jpg
  • 35835942_1742450909123936_7476766531590815744_n.jpg.47149cbc1cd54b9b8e0b82c7008576fa.jpg

Arbeit macht frei

 


#17 john17

john17

    Avansat pan' la genunchiul broastei

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,413 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: cu diapazoane
  • Numar: ioc cu y

Posted 03 September 2018 - 07:50 PM

Mda, asa ziceam si eu, ca randament... Si plec cu o Alfa jts (inj directa) Buc - Braila - Galati - Constanta. Mers sustinut :P Ajuns in Cta butonez si computerul zice 10.6l/100km. Buuuun la ce forja dadusem. In mintea mea deja incoltise un gand de jts, masina misto ca tinuta, dotari etc. Ma culc la hotel cu jts in minte. Dimineata, in drum spre unde aveam treaba, bag la Omv. Si alimentez. Si alimentez! Si alimentez!! Incep sa ma uit pe dedesubt sa nu curga rezervorul. Cand am calculat, si calculit, si calculut, numa' 16.5/100 a iesit! Deci am uitat de jts instant :crack:

#18 Geo_ZGA

Geo_ZGA

    etern incepator

  • Super Membru
  • PipPipPipPip
  • 5,854 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: Viroguta de-un sfert, Vacadero de-o mie
  • Numar: da
  • Club: Totenkopf Division

Posted 03 September 2018 - 08:53 PM

Pai de aia am si zis "cica"... eu nu mai comentez de consum, ca ma ia plansul :)) Dar compenseaza cu capacitatile pe offroad... cu rotile originale lua cam 10% in afara, 11-15% in Buc. Cu rotile noi, mai mari putin, vad ca suge cu vreo 2% in plus... trist. Consumuri facute la pompa, ala de pe display e doar de forma.


Arbeit macht frei

 


#19 Falkenberg

Falkenberg

    Cetățean Străin

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 3,930 posts
  • Gender:Male
  • Location:Cahul
  • Interests:Alexandra Velniciuc, Mihaela Calin, Woolly Mammoth, ministry of funny walks.
  • Moto: GPz900r, 425 Sport, V75 PA NT
  • Club: Rakets iemsi

Posted 04 September 2018 - 10:05 AM

Cu rotiile mai mari nici nu iti mai arata distanta parcursa corect.


Regain your balance


#20 einstein1984

einstein1984

    pragmatic

  • Super Membru
  • PipPipPip
  • 4,218 posts
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Moto: Piaggio Beverly 300ie
  • Numar: nu le numar, de ce?
  • Club: offtopic racers

Posted 04 September 2018 - 10:25 AM

:peace:  asa umbla vorba..

pai cum dreaq, sa iasa NOX cat cuprinde...


Orice prost "stie". Nu toti inteleg totusi de ce!





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

DMCA.com Protection Status